Форум по утеплителю ЭКОВАТА и КАРКАСНЫМ ДОМАМ

Многие годы успешно применяется в качестве утеплителя в Европе , Америке, Канаде. К сожалению в России  пока не получил массового признания. Готов ответить на все ваши сомнения и вопросы.

По сути ,что хуже (или лучше): формальдегиды из минволокон или борная кислота из эковаты?

  Формальдегид - летучее вещество. При тщательном соблюдении технологии строительства, формальдегида бояться не надо. Ведь не боимся ртути в герметичной емкости?  В открытом состоянии формальдегид  может привести к непредсказуемым последствиям в будущем.
   Борная кислота - не летучее вещество. Может нанести вред лишь при попадании  внутрь.
 Лучше - борная кислота. Хуже – формальдегид. 

Так все же: пароизоляция нужна или нет?

Пароизоляция не нужна. 
Более того, она в случае с применением эковаты,  препятствует инфильтрации через стены.  Скачайте в файловом архиве "Способность сохранять тепло". Будет многое понятно.

Какой способ укладки эковаты лучше? Сухой или влажный.

Разницы по теплопроводности нет. Все зависит от технологии строительства и проекта.
Влажный  способ дороже и влажная  укладка небыстрое и пыльное мероприятие.
После укладки нужно ждать высыхания уложенного материала. В среднем одна неделя.   Правда есть и свои плюсы. Зашивку стен можно перенести на будущее. И в случае пожара, когда сгорит обшивка, эковата не вывалится, а будет стоять монолитом.
Влажный способ улучшает огнестойкость всего здания.

доброе время суток!
хотелось бы услышать примерные цены в сочетании руб./кв.м

спасибо заранее

Давайте примем за толщину слоя 10см. Эковаты. И от этой толщины будем считать кв. м.
При вертикальной и наклонной  укладках, 1м2 составит 290 руб. с работой
При горизонтальной укладки, 1м2 составит 245 руб. с работой.
Влажным способом 320 руб. 1м2. с работой.
При сравнивании цены утеплителя "Эковата" и другого утеплителя, важно помнить, дополнительных расходов на пароветрозащиту не тебуется.
Толщину слоя утеплителя можно расчитать на  калькуляторе.
Сразу, после праздников, его можно будет скачать в нашем файловом архиве.

Как заказчик может проконтролировать плотность уложенного материала в стены, крыши на перекрытия?

После проведения работ по утеплению, проконтролировать работу нельзя.
Контролировать плотность  нужно во время выполнения работы.
Мы, в своей работе, взяли за практику просчитывать весь объем работы и согласовывать его с заказчиком, ведь разные работы предполагают разную плотность материала.
Поэтому, мы составляем смету работы и согласно смете, завозим на объект нужное  количество материала + несколько мешков дополнительно  (все точно до килограмма просчитать невозможно) . Весь материал принимает представитель заказчика. Если весь просчитанный материал выработан, а объект не закончен, то этот факт докладывается представителю заказчика  и работы продолжаются дополнительным материалом.
При выполнении работ используется фирменное оборудование, оно дает возможность точно устанавливать заданную плотность для разных объектов. Наше оборудование и наш опыт -  залог качества выполняемых работ.

Какая влажность должна быть у эковаты при утеплении? И как  материал с повышенной влажностью ведет себя в плотно закрытых объемах?
    

Влажность эковаты при производстве 10-12%. Это обусловлено тем, что прежде чем бумага поступает в переработку, она проходит цикл сушки. Так работают финские заводы по производству эковаты.  Нам как производственной фирме важно покупать сухую, качественную эковату, Мы покупаем по весу.  При правильном хранении влажность эковаты не увеличивается. Мешки герметичные, с двумя технологическими отверстиями для заполнения эковатой. Даже если вес мешков увеличивается, то заказчик за повышение веса не переплачивает.
  Поэтому при утеплении влажность эковаты ( если это сухой способ нанесения) находится в пределах 10-12 %.
Эковата с повышенной влажностью, за счет своих физических свойств, будет отдавать лишнюю влагу в ограждающие конструкции. А те в свою очередь, испарят лишнюю влагу в атмосферу.   Влажность ограждающих конструкций зависит от времени года.  Она величина переменная.
  Бояться, что Вам укладывают влажную  эковату не надо.

В почту пришел такой вопрос.
__________________________
При  высыхании  после влажного нанесения, эковата отошла от металлического каркаса: причина? (вопрос из Тюмени)

Причин может быть несколько.
1.Качество эковаты.
2.Плотность материала при нанесении.
3.Высокая влажность при нанесении.
При укладке влажным способом немаловажно правильно настроить оборудование.
Опыт монтажника имеет существенную роль.
Эковата имеет плохую атгезию с оцинкованным металлом.

А не надо злоупотреблять влажным способом и жлобствовать. Если от железа отщелкивается наноси влажно-клеевым 1-2 сантиметра, потом по этой подготовке влажным. А то и вовсе сухим, чем он плох?

 А то и вовсе сухим, чем он плох?
_____________________________
У многих заказчиков нет финансовой возможности подготовить объект к сухому напылению.
При влажном способе, зашивку эковаты можно перенести на неопределенное время.

Ну, суперэкономкласс это отдельная песня, достойная подробного описания, но потребителю хочется знать КАК НАДО ДЕЛАТЬ и задача уложиться в деньги, сэкономленные на "кошачьих хвостах" не стоит остро.

Строительство дома, это большое непростое дело. Важно иметь проект. К сожалению многие строят как бог на душу положит. Поэтому, нам часто приходится решать конкретные задачи, которые требуют дополнительных финансовых затрат и часто заказчик к этому не готов.
Я считаю, что строить надо с применением современных строительных технологий. Это сэкономит деньги при строительстве и в будущем позволит уменьшить затраты на содержание жилья. А как строить, надо читать литературу, задавать вопросы, или доверить строительство надежной строительной компании.

Ну прям как на партсобрании, все ясно, но ничего не понятно. ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ОТ ЖЕЛЕЗА ОТЩЕЛКИВАЕТСЯ? Значит не знаете! А я догадался! А НИЧЕГО! Если это просто железо - швелер там, или двутавр -то так им и надо, не будут каркас из сплошного железа делать, ему никакая вата не поможет. А если это термопрофиль (http://www.insi.ru/make/termoprofil), то отщелкивание ни на что не влияет, в просечках-то эковата непрерывна.  Спасибо много.

Вопрос был такой.
При  высыхании  после влажного нанесения, эковата отошла от металлического каркаса: причина? (вопрос из Тюмени)
Я причины  написал.

Доброго времени суток.
Я хочу утеплить  мансарду деревянного дома.  При выборе утеплителя узнал, что есть утеплители дышащие ( так Вы пишете об эковате) и  утеплители которые при монтаже требуют  пароизоляцию,  такие  называют  не дышащими.  При эксплуатации того или иного утеплителя я почувствую разницу? Где я себя буду комфортней чувствовать?
Или все равно ?

Тот, кто использует приветствие "Доброго времени суток" - в погребе под рагожей. Если не знаете, что такое рагожа - посмотрите в каком ни будь словаре, лучше русском.
 

 Покупаю рогожу оптом. посреднико прошу не беспокоить.
А на вопрос слабо ответить?  :)

http://www.vedomostivuz.ru/article.shtml?2006/09/14/3025, русский язык надо беречь, если вы русский, а если не русский, то уважать, раз между русскими толкетесь.

Эковата - это бревно измочаленное в пух. Утепление из эковаты - этот пух, уложеный обратно в очень легкое и теплое бревно. Этот материал может впитывать влагу без существенного увеличения теплопроводности и отдавать ее, пропуская через себя (дышать). Точка росы для него "размазана" по всей толщине и не представляет угрозы промерзанием и потерей теплоизоляционных свойств. Минеральные утеплители имеют выраженную точку росы при увеличении влажности промерзают. Поэтому для защиты теплоизолятора от влаги требуется пароизоляция и вы оказываетесь в полиэтиленовом мешке. В принципе в этом нет ничего страшного если помещение оборудовано хорошей вентиляционной системой с воздухоподготовкой (калорифер, увлажнитель, ионизатор, хорошо и рекуператор). В случае с эковатным утеплителем можно, как и в бревенчатом доме, обойтись форточкой.

В дополнение скажу, что дома дышащие тратят на обогрев на 8-12% меньше тепловой энергии, по сравнению с аналогичными не дышащими.

Подскажите, пожалуйста, что значит размазанная точка росы? Это ж точка? Точка когда пар переходит в воду. И если в дереве влага выходит через продольные ходы в волокнах и не распространяется дальше к точке нуля гадусов, то в эковате влага пойдет во всех направлениях одинаково.
 Таким образом, влага выходя из конструкции наружу будет замерзать в лед внутри конструкции со всеми вытекающими.
непооняятноо

в лед внутри конструкции со всеми вытекающими.
__________________________________________
А Вы знаете, что зимой  хозяйки белье на морозе сушат
и оно сохнет.  Дерево пропускает влагу и воздух поперек волокон тоже.
Влажность конструкции величина переменная. Если люди живут и ведут хозяйство, оно одно, если не живут, влажность уменьшается, стены отдают влагу.
В минеральных утеплителях, точка росы более выражена. Влага образуется в воздушных полостях утеплителя и не впитывается утеплителем. Теплопроводность в этом месте увеличивается.
В эковате влага впитывается утеплителем. Воздушные полости остаются свободные от влаги. Нормальная влажность эковаты 10%-12%. Увеличение влажности на 10% не ухудшает теплоизоляционные свойства эковаты,а увеличение влажности минеральных утеплителей на 1%  понижает  их качество на 8%.

На http://www.finlandhouse.ru/b.pdf есть картинка, иллюстрирующая поведение воды в минеральном и целлюлозном утеплителе. В целлюлозном (эковате) влага конденсируется (сорбируется) внутри волокон, оставляя свободными от влаги воздушные зазоры, при этом теплоизоляционные свойства материала меняются незначительно, а зона конденсации смещается по градиенту увлажненности. При колебаниях температуры и влажности, влага мигрирует по градиенту (от более к менее) и достигая границы конструкции сублимируется. Еще, быстрое и обильное увлажнение приводит к склеиванию волокон и образованию малопроницаемой для пара "корки", автоматически "запирая" утеплитель со стороны увлажнения. Конечно, способность утеплителя противостоять увлажнению не безгранична, и если вы утеплите эковатой парную бани, которую будете сдавать в аренду гусарскому полку, то, возможно, накопление влаги будет происходить быстрее, чем ее испарение и эковата в конце концов промерзнет, но ждать этого придется долго. В минеральном утеплителе все просто - "внутреннего" пространства у стеклянных волокон просто нет, влага, конденсируясь сокращает воздушные зазоры, повышая теплопроводность, которая ускоряет процесс конденсации и промерзания.     

Тут у меня еще один вопрос насчет белья на морозе.
Я провел маленький эксперимент: намочил кусок Тонкой простыни, хорошенько выжал и вывесил на ночь за форточку (я просто не видел как сушат на морозе белье). На следующий день я вытащил тряпочку, которая оказалось такой же влажной.
вопрос - куда же деваются кусочки льда среди волокон простыни если на них воздействует движение морозного воздуха? может ветер "выбивает" их из ткани? но тогда главное чтобы ветер дул сквозь простынь и она должна быть тонкой.
а с конструкцией стены из эковаты толщиной в 15 см при условии что ветер только со стороны вентзазора?

и ессно люди живут в доме всю зиму и топят и стирают и душ принимают и так далее

насчет впитывающих волокон  аргумент серьезный

как точка может быть более выражена? не понимаю...

Такой пример. Нальем небольшое количество воды на стекло и такое же количество на газету.  На стекле будет лужица одного диаметра, а на газете в несколько раз больше. Так же и в утеплителях. Более размазанная в эковате, более выраженная в других утеплителях.

Точка росы, это не точка в пространстве, а температура (точка на шкале), при которой происходит конденсация пара. Если конденсация происходит в толще эковаты, то влага "исчезает" внутри волокна , существенно не меняя теплопроводности. Но конденсация сопровождается некоторым выделением тепла, поэтому температура конденсации смещается к ограждению эковатного утеплителя с холодной стороны. Когда пар прекращает интенсивно поступать в утеплитель, начинает преобладать процесс сублимации и миграции влаги по градиенту.   

Спасибо за исчерпывающее объяснение )
С точкой росы теперь все ясно
А насчет высыхания простыни? см. мой предыдущий пост
А если ее еще и зажать с двух сторон хотябы 5 см утеплителя да еще и к стене если это все прислонить?
Сдается мне что пароизоляция вещь остронеобходимая по крайней мере на кухне и в ванной даже при хорошей вытяжке.

С повышенной влажностью конечно нужно бороться. Существует большое количество приемов.
Классическая стена (отвечающая всем требованиям по теплосбережению) должна быть: максимально плотная в внутри дома и иметь разряжение к улице. Для эковаты пароизоляция не нужна.

Конечно, ни какая приличная теплая стена не обеспечит жильцов свежим воздухом и не пропустит быстро пар из парилки наружу. Просто, умеренное количество паров воды, попав в стену, утепленную эковатой, также бесследно покинут ее. А от постоянного и сильного источника влаги стену конечно надо хорошо изолировать (это как минимум ванная и паприлка встроеной бани), а помещения, в которых находятся люди надо вентилировать. Современная вентиляция - отдельная тема, достойная специального разговора.
И вообще, сейчас много и материалов и технических устройств для строительства. При умении и здравом рассудке дом можно построить и быстро и недорого. Главная проблема "дураки и дороги", а теперь еще и братки-чиновники. Вы пробовали получить участок для строительства индивидуального дома? Я пробовал, и если бы молодые годы, сразу после попытки покинул бы Россию, любил бы ее издалека. Ответ был не отрицательным, он был идиотским.  В двух словах (а отказ - 1,5 стр. текста) - да, по закону имеете право..., но местный орган принял лучший дополнительный закон об аукционах на землю, поэтому следите за объявлениями и принимайте участие в торгах... ку-ку.  
На торги будут выставляться большие участки, которые будучи скупленными, будут нарезаться и пепепродаваться застройщикам по рыночным ценам. Формально, посредниками могут быть хоть китайцы, были бы деньги. И кто и кому отдавал землю в собственность, почему власти надо ее продать большим куском, почему продать и зачем надо поскорее превратить ее в товар? Реально, земля мало-мальски годная под застройку в окресностях города стоит 1-2 млн.  Чиновник лукавый и жадный - вот главная строительная проблема, все остальное ...... приятные пустяки.

  

Плохо, когда одна беда, начинает ремонтировать другую.

Сегодня работали на ярмарке. Подошел молодой человек, которому мы в октябре 07 г. утепляли второй этаж. Рассказал, что эти помещения стали самыми любимыми для членов семьи. Очень тепло, комфортно. Но, что самое удивительное, оказалось нет необходимости в установки радиаторов отопления. Достаточно тепла, которое проходит через потолок. Потребление газа выросло на 20%.

уважаемый администратор в последнем сообщении опечатка "расходы газа СНИЗИЛИСЬ!!!" и это факт эковата без сомнений на сегодня лучший утеплитель. В отношении цена-качество эковате нет равных!!!

Проясните, не понял. Площадь дома увеличиласть за счет второго этажа. Разумно считать, что отопление выросло . Если реально оно сократилось, то только за счет того, что утепление потолка в доме было "никакое".

Все верно, я не понял, что увеличилась общая площадь отапливаемых помещений.

Несколько слов о ручной укладки «эковаты». На ярмарки подошла женщина с претензией.  Мы купили у Вас «эковату» и не можем уложить. Когда разобрались, то оказалось, что и купили не у нас, и не знают как укладывать. Всю «эковату»  утромбовали  в одну полость. Утеплителя нужно  в 5 раз больше, чем они купили. У многих застройщиков сложилось мнение, что  многое  можно выполнить самому, сложного ничего  нет. К сожалению это не так. Один и самый большой недостаток утеплителя «эковата» в том, что утеплитель нужно укладывать установкой. С этим нужно смириться. Если Вы спросите, как поступать застройщикам, которые хотят сами выполнить работы по утеплению? Очень просто. Купить машину на несколько человек, а после выполнения работ ее продать другим. Так поступают в западной Европе.  Очень важно получить качественный теплоизоляционный слой. Который в течении длительного времени ( не менее 50 лет) должен защищать Ваш дом от внешних воздействий солнца и холода.

 У нас в Росси так сложилось. Каждый житель считает себя строителем, но почему-то, не считает себя космонавтом, врачем,ученым.Чтобы построить правильно, даже обычный гараж, нужны определенные,даже элементарные знания в области строительства.Ведь этому искусству учатся, и не один год. Поэтому, строительство, как и свое здоровье необходимо доверять профессионалам, а не шарлотанам, и тем более, не заниматься "самолечением", и "самостроем".

А "у нас в России" много чего не так сложилось, а народу куда деваться? Вон мой товарищ, в доме по Терешковой  33 после ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ строителей целое лето боролся за устранение уклона пола в 5 см, которое эти профессионалы пытались втюхать как ЕСТЕССТВЕННЫЙ. У нас строители по профессионализму и совестливости пожалуй поспорят с политиками. И с врачами, только рот разинь, тебе сразу … . Ну а в космос нам и не к чему. Так что аналогии ваши, хоть и верны, но не современны. Хочешь построить дом, сориентируйся в строительных технологиях. А форум этот для того и предназначен, чтобы делиться опытом, помогать друг другу не стать жертвами «профессионалов», и что возможно сделать самим, - народ то «у нас в России» в основном в родстве с Ротшильдами не состоит.

Не знаю, как с космонавтами, а с "несчитанием себя учеными" не будучи таковыми Вы заблуждаетесь. Зайдите http://www.molbiol.ru/cb/97497.html и убедитесь, что таких немало. 

Как сказал В.С. Высоцкий :«…удивительное рядом, но оно запрещено»  Если строить дом деревянный, отвечающий всем требованиям  СНИП, то оказывается, дом в полной комплектации  заказать и привезти из Финляндии, дешевле аналогичного дома в России. Дом под ключ  в Финском варианте обходится по 32.000 руб. В России эта цифра находится в пределах 22.000 руб.(дом каркасный)  В сравнении с автомобилями –Японец(это Фин) и  Ока (это Россия). Достоинства Финского варианта:
•   Долговечность ( 100 лет)
•   Высокие эксплуатационные свойства
•   Безопасность
•   Комфорт
•   Дизайн
•   Невысокая цена

Полы, устроенные с уклоном в 5 см делали наверняка работники из "Наша Раша". Каждый застройщик ищет по-дешевле (выполнение работ) отсюда и все проблемы. Я согласен, что форум призван помочь людям, планирующим строительство. Есть  стоительные бригады, у которых график работ расписан на год-два вперед. Да, услуги этих бригад не дешовые, но и качество соответствующее.  Основная беда у нас--это делать работу на авось. 

Ольга   
Здравствуйте! Я нахожусь в поиске компании,которой можно доверить строительство коттеджа для постоянного места жительства.Ваша компания меня заинтересовала, но меня смущает ценовая политика.Пожайлуста,расскажите сколько мне обойдется строительство дома 9,5х8 из бруса с монтажем?
Цена "под ключ" на строительство дома из клеёного бруса варьируется в зависимости от сечения бруса и применяемых комплектующих в диапазоне 30-34 тыс.руб./м.кв. Для дома в 76 кв.м. общая цена составит примерно 2,5 млн. руб. Более приемлемый вариант - это каркасно-панельные дома, стоимость на которые не превышает 24 тыс.руб. зам.кв.
Компания ООО "Ураллеспром" .
_________________________________________________________
Расстаможить, привезти из Финляндии и установить-дешевле , чем купить в России. Спасибо родная страна.
Год как берем в Финляндии.

По аоему это наша раша "сибакадемстрой" называется.

 Каким способом лучше сделать утепление дома под сайдинг. если применить "влажный способ", нужна ли будет ветрозащитная пленка перед сайдингом, и если нужна, то как её можно закрепить к металлическому профилю?

Ветрозащитная пленка  на стенах не нужна.  Вентилируемый фасад должен быть.

Есть ли особенности в подготовке мансарды для утепления эковатой ?  Можно подготовить как для матов? 

Можно подготовить как для матов?
____________________________
Если Вы имеете в виду технологию утепления под маты базальта и стекловаты, то нет. Дело в том, что утеплитель задуваем установкой и ветрозащитную пленку, защищающую утеплитель от влаги просто выдавит.  Нужно на стропила прибить сплошную обрешетку, а на нее ветрозащитную мембрану. Кстати, были случаи проникновения в дома через крышу. Одной из причин, как раз отсутствие такой сплошной обрешетки. Так, что дом только от этого выиграет.